«Αν οι ιστοριεσ δεν λεγονται, τοτε Ξεχνιούνται»

© LEONARDO CENDAMO

Τα βιβλία της γίνονται best sellers μόλις βρουν τη θέση τους στις προθήκες και η αδυναμία της στη χώρα μας είναι αυταπόδεικτη. Η Βρετανίδα συγγραφέας με το νέο της βιβλίο «Όσοι αγαπιούνται» ξύνει μία ακόμα πληγή της ιστορίας μας, ίσως την πιο βαθιά.

ΑΠΌ ΤΗΝ ΤΑΝΙΑ ΜΑΡΚΌΥΤΣΑ

Είμαι σίγουρη ότι, αν ψάξει το ϋΙΜΑ της θα ανακαλύψει πώς κάπου, κάποτε, κάποιοιΈλλπνες πρόγονοί τηςέφσαν όλα αυτά που περιγράφει. Η λέξη «φιλέλληνας» δεν νομίζω ότι είναι η σωστή για τη Βικτόρια Όχιγιατί δεν είναι, αλλάγιατί δεν είναι με τον τρόπο που ερμηνεύουμε εμείςσυνήθωςτη λέξη. Αυτό που αγαπά πραγματικά είναιη ελληνική ιστορία όπως εξελίχθηκε μέσα από τους ανθρώπους και τα χαρακτηριστικά της φ υλής μας. Αγα πά τη θνητότητα κα ι όχι τη θεϊκότητα που οι π ερ ισσότεροιΈλληνες αρεσκό μαστέ να διατυ μ πανίζο υμε Μας αγαπά με τα ελαττώματά μας, και για αυτό δεν μας χαρίζεται. Η συγγραφή τηςείναι ο καλύτεροςδυνατόςτρόπος να διδαχτούμε μικροί και μεγάλοπην ιστορία μας Για αυτό, αξίζει όχι μόνο να διαβάσεις τα Βιβλία της αλλά και να τη γνωρίσεις καλύτερα Εγώ στάθηκα τυχερή!

Ήρθες στην Ελλάδα για πρώτη φορά στην εφηβεία σουγιά δ ια κοπές θα φανταζόσουν για ο πο ιονδήπστελόγο τότε ότι μπορεί να «κολλούσες» για πάντα εδώ;

Αγάπησα την Ελλάδα από το πρώτο ταξίδι Μείναμε στην Αθήνα μία εβδομάδα και στη συνέχεια μία ακόμα στην Πάρο Ήξερα από εκείνη τη στιγμή ότι θα επέστρεφατοσυνομότερο δυνατό – και στην πραγματικότητα από εκείνη τη χρονιά και μετά, στη δεκαετία των είκοσι, τωντριάντα καπωνσαράντα, ερχόμουν στην Ελλάδαγια διακοπές κάθε χρόνο Έτσι, σιγά σιγά γνώρισα την Ελλάδα και τελικά αγόρασα ένα σπίτι εδώ. Η Ελλάδα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη ζωή μου

Δεν θα αρνηθώ ότι η Ελλάδα είναι ένα μέρος με συναρ πα- στική ιστορία, αλλά δεν θα έλεγα ότι δεν έχει ένα δυνατό παρελθόν και η γενέτειρά σου, η Αγγλία. Πώς και δεν έχεις γράψει ακόμα κάτι σχετικό;

Είναι αλήθεια ότι η Αγγλία έχει μια μα κρά κα ι ενδιαφέρουσα ιστορία, αλλά για μένα η πιο ενδιαφέρουσα περίοδος

οποιοσδήποτε ιστορίας είνα ι το πρόσφατο παρελθόν, δηλαδή ο20ός α ιώνας Μάλλον α κούγετα ι περίεργο, αλλά για να γρά ψω, χρειάζεται να μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου Η δική μου «αρχή» είναι η ημερομηνία που γεννήθηκε η γιαγιά μου, το έτος 1898Ήμουν πολύ κοντά στη γιαγιά μου Ζούσε μαζί μας καθώς μεγαλώναμε, επομένως μπ ορώ να φανταστώ τον κόσμο μέσα α πό όσα είδε κα ι όσα έζησε. Από την άλλη, η Βρετανική ιστορία συνέβη στο μεγαλύτερο κομμάτιτης «αλλού». Αγωνιστήκαμε σε πολέμους, για παράδειγμα, κατά τον 20ό αιώνα, αλλά όχι στην επικράτειά μας, πάντα κάπου αλλού Δεν είχαμε περιόδους κατοχής, εμφύλιο πόλεμο, δικτατορίες σεσύγκριση με τη βρετανική ιστορία, η σύγχρονη ελληνική ιστορία είναιεξαιρετική και δραματική! θα έλεγα ότι είσαιτολμηρή. Αγγίζεις θέματα που θεωρούνται ταμπού, που στο σχολείο οι’Ελληνες μπορεί να τα έχουμε διδαχθεί κάπως αλλιώς…

Έκανα μια παρουσίαση τις προάλλεςστη Βόρεια Ελλάδα κι ένας άντρας από το ακροατήριο σηκώθηκε και είπε ότι είχα «θάρρος» Το πήραωςκομπλιμέντο από πολλέςαπό- ψεις Συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν περίοδοιτηςελληνικής ιστορίας που έχουν θαφτεί λίγο, παραμένουν κρυμμένες Ως ξένη, είμαι πολύ περίεργη θέλω να μάθω γιατί; Τι; Πού; Αυτά είναι τα ερωτήματα που μου δίδαξαν στο σχολείο να ρωτάμε και τα ρωτώ ακόμα. Και πράγματι η λογοκρισία ήταν στο μυαλό μου όταν έγραφα, τα γεγονότα άλλωστεσυνέΒησανστην Ελλάδα του Μεταξά και κατά την περίοδο της χούντας, σε μια περίοδο που το αγαπημένο μου ποίημα, ο «Επιτάφιος» του Γιάννη Ρίτσου, απαγορεύτηκε και τα αντίγραφα α κόμα και δημόσια κάηκαν Για πολλούςλόγους πήρα τον τίτλο «Οσοι αγαπιούνται» από τον Ρίτσο “Οταν υπάρχει άμεση λογοκρισία, υπάρχει σίγουρα πρόβλημα με τη δημοκρατία Η ελευθερία του λόγου είναι ένα Βασικό ανθρώπινο δικαίωμα.Ίσως μεελκύουντα θέματα ταμπού, η περιέργειά μου με οδηγεί εκεί Και αν οι ιστορίες δεν λέγονται, τότε ξεχνιούνται και ίσως ξεχνιούνται και οι άνθρωποι που έζησαν εκείνη την πραγματική ιστορία Στο Βιβλίο «Η Ανατολή» ήθελα να εστιάσω στο γεγονός ότι η εθνότητα δεν καθορίζει εάν είμαστε «καλοί» ή «κακοί» και δεν μπορείςνα κρίνειςολόκληρεςομάδεςανθρώπων με αυτό το κριτήριο χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου την προσωπική τους ιστορία, πώς είναι σαν άτομα Νομίζω ότι αυτό είναι ένα θέμα σήμερα περισσότερο από ποτέ.

Αγαπούσες πάντα την ιστορία; Και στο σχολείο ως μαθήτρια, ή προέκυψε καθώς μεγάλωνες;

Θα εκπλαγείς ίσως, αλλά δεν είχα διδαχθεί ιστορία στο σχολείο. Μόνο στην υποχρεωτική εκπαίδευ- ση μέχρι τα 15 μου. Μετά από αυτή την ηλικία, την παράτησα. Δεν έβρισκα ενδιαφέρον. Αφορούσε γεγονότα πολύ μακρινά για εμένα ή όταν αφορούσε τησύγχρονηεποχή,μιλούσεγια πόλεμο,πολιτική και αποφάσεις κυρίως αντρών. Δεν μπορώ να συσχετιστώ. Τώρα την έχω ανακαλύψει ξανά και μάλιστα με αληθινό πάθος.

Πόσο χρόνο απαιτεί μια ιστορική έρευνα για τα θέματα των βιβλίων σου; Ποιες είναι οι πηγές σου;

Για το «Όσοι αγαπιούνται» ξεκίνησα να διαβάζω για το θέμα της κατοχής και του εμφυλίου πολέμου περίπου πριν από δέκα χρόνια. Διάβαζα συνεχώς και σιγά σιγά τα κομμάτια της ιστορίας ενώθηκαν. Το τελευταίο κομμάτι της έρευνας που έκανα ήταν μόνο λίγες εβδομάδες πριν τελειώσω τελικά τη γραφή. Ήταν σαν να βάζω το τελευταίο κομμάτι ενός παζλ στη θέση του. Το μεγαλύτερο μέρος των πηγών μου είναι στα αγγλικά. Αν και πλέον μπορώ ναδιαβάσωορισμένααποσπάσματααπόαυθεντικά ημερολόγια ή επιστολές.

Ποιο είναι το πιο δύσκολο κομμάτι, η έρευνα ή να διηγηθείς όλα αυτά τα συνταρακτικά γεγονότα;

Νομίζω ότι φοράω τα παπούτσια των χαρακτήρων μου και όσο μπορώ «ζω» μέσα από αυτούς τα γεγονότα και η ίδια. Πώς αισθάνεσαι όταν πεινάς και κρυώνεις στους δρόμους της Αθήνας τον χειμώνα του 1941/42; Πώς αισθάνεσαι όταν χάνεις κάποιον αγαπημένο σου; Αφήνω τη φαντασία μου να ταξι- δέψει εκεί και συχνά κλαίω απλώς πλάθοντας τις ιστορίες στη φαντασία μου…

Όι χαρακτήρες σου υπήρξαν; Με κάποιον τρόπο «κλέβεις» στοιχεία από άτομα που έζησαν στην εποχή και κάποιος σου μίλησε για αυτά ή είναι εντε- λώς αποκυήματα της φαντασίας σου;

Ποτέ δεν βασίζω τους χαρακτήρες μου σε πραγματι- κούς ανθρώπους, ποτέ δεν το θέλησα. Θα προσπα- θήσω να σου το εξηγήσω μεταφορικά. Τα ιστορικά γεγονόταείναισανταθεμέλιακαιέπειτακτίζωένασπίτι στην κορυφή. Είναι ένας συνδυασμός μιας σταθερής δομής και στη συνέχεια κάτι πιο δημιουργικό στην κορυφή. Δεν έχουν ζήσει πραγματικά, αλλά ζουν στη φαντασία μου.

Έχεις «χαρακτήρες» με τους οποίους συνδέεσαι λίγο παραπάνω; Στο «Όσοι αγαπιούνται» έχεις αδυναμία σε κάποιον και γιατί;

Ο Θανάσης ζωντάνεψε σε μένα. Από όλους τους χαρακτήρες στην ιστορία, περνά πιθανότατα από τον πιοβαθύμετασχηματισμό.Καιωςσυγγραφέας,βρήκα τα συναισθήματά μου να αλλάζουν προς το μέρος του με κάθε τρόπο. Ήταν ένα συναρπαστικό πρόσωπο. Αλλά δεν θέλω να κάνω spoiling…

Το βιβλίο περιγράφει μια μακρά ιστορική περίοδο. Ήξερες κάτι για όλα αυτά ή ήταν μια νέα ανακάλυψη;

Ήξερα πολλά από προηγούμενη ανάγνωση και έρευ- να -και είχα αγγίξει μερικές από τις ίδιες περιόδους τόσο στο «Νησί» όσο και στο «Νήμα»-, αλλά το βά- θος και το εύρος της καταστροφής που προκάλεσε ο εμφύλιος πόλεμος ήταν κάτι καινούριο, όπως και η «κληρονομιά» που άφησαν.

Όι Έλληνες -ακόμα και μέσα από τις γραμμές του βιβλίου σου- έχουμε ελαττώματα, είμαστε πιο θνητοί από όσο θέλουμε να πιστεύουμε. Όσα ανακαλύπτεις, δεν μας υποβιβάζουν στα μάτια σου;

Φυσικά και όχι! Κανένα από αυτά τα γεγονότα δεν μείωσε τους Έλληνες στα μάτια μου. Απλώς, το βρί- σκω απίστευτο ακόμα και το να φανταστώ τι έζησαν οι άνθρωποι μετά από όλα αυτά, τον πόνο και την απώλεια και την τόσο μεγάλη φτώχεια. Και πολλές φορές,ότανβρίσκομαιεδώ,μαθαίνωγεγονόταπουμε στενοχωρούν. Βρισκόμουν στη Βόρεια Ελλάδα πριν λίγες ημέρες και ανακάλυψα ότι ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού έφυγε μετά τον εμφύλιο πόλεμο, επειδή η περιοχή ήταν ερείπια. Είναι απίστευτα λυπηρό το γεγονός ότι ο μόνος τρόπος να επιβιώσεις τότε ήταν να εγκαταλείψεις εντελώς την Ελλάδα.

Η έμπνευση για τα ονόματα των ηρώων από πού έρχεται;

Μερικές φορές από ανθρώπους που έχω συνα- ντήσει, μερικές φορές λόγω του νοήματός τους -η Ειρήνη είναι αγαπημένη, όπως και η Ελευθερία-, μερικές φορές μου αρέσει ο τρόπος που ακούγεται ένα όνομα. Ονοματοποιώ κάποιες φορές για ηχομι- μητικούς λόγους.

Όταν ξεκινάς να γράφεις έχεις ένα συγκεκριμένο σκοπό; Δουλεύεις μεθοδικά, με σχέδιο και προγραμ- ματισμό; Ξέρεις από την αρχή τι θα γίνει στο τέλος;

Μόλις τελειώσω το μεγαλύτερο μέρος της έρευνας και έχω μια ιδέα για το «ταξίδι» της ιστορίας, γράφω πάντα μια σύνοψη. Συχνά αλλάζει και αλλάζει, αλλά το βασικό περίγραμμα είναι ένα πολύ χρή- σιμο εργαλείο για μένα. Ο κύριος σκοπός μου είναι πάντα να πω μια ιστορία, μια που θα ήθελα να διαβάσω κι εγώ, να μου λέει κάτι που δεν ήξερα και χτίζει τη ζωή μερικών φανταστικών χαρακτήρων.

Όταν η Βικτόρια δεν διαβάζει και δεν γράφει, με τι ασχολείται;

Κάνει pilates ή παίζει τένις. Η άσκηση είναι πολύ σημαντική για μένα! Το σώμα και το μυαλό είναι στενά συνδεδεμένα και πρέπει να διατηρούνται υγιήκαιισχυρά.Λατρεύωκαιτοπερπάτημα-ειδι- κά σε αστικές περιοχές! Δεν νομίζω ότι πρέπει να περπατώ μόνο στην ύπαιθρο αν και παραδέχομαι ότι είναι υπέροχο να έχεις καθαρό αέρα.

Διάβασα ότι ετοιμάζεις μια σειρά για την τηλε- όραση. Πράγματι;

Είχα μια συζήτηση με την ΕΡΤ για τη δυνατό- τητα δημιουργίας μιας σειράς από μερικά από τα διηγήματά μου. Αυτή τη στιγμή το αναπτύσ- σουμε και ελπίζω να συμβεί. Άλλα βιβλία μου που βρίσκονται σε πρώιμα στάδια για πιθανές τηλεοπτικές σειρές είναι «Το Νησί» στα αγγλικά, «Το Νήμα» και το «Όσοι αγαπιούνται», αλλά αυτά τα πράγματα μπορεί να χρειαστούν χρόνια για να ολοκληρωθούν.

Παρακολουθείς σειρές; Όι αγαπημένες σου;

Η αγαπημένη μου, που είδα πρόσφατα, είναι η αμερικανική «Big Little Lies». Και το «Fleabag», μια τεράστια βρετανική επιτυχία. Είδα μερικά επεισόδια της ελληνικής σειράς «Άγριες Μέ- λισσες» όταν ήμουν εδώ και φαίνεται υπέροχη, αν και δεν μπορώ να καταλάβω όλες τις λέξεις!

Έχεις ξεκινήσει ήδη το επόμενο βιβλίο;

Ναι, έχω μια ιδέα που δουλεύω… και φυσικά εξελίσσεται στην Ελλάδα!

Ποιος είναι ο αγαπημένος σου συγγραφέας;

Ο αγαπημένος μου συγγραφέας είναι ο Ian McEwan και αυτή τη στιγμή διαβάζω το τελευ- ταίο του βιβλίο. Λατρεύω την ελληνική ποίηση και αγαπώ ιδιαίτερα τον Καβάφη και τον Ρίτσο.

Ποιο μέρος της Ελλάδας είναι ο επόμενος προ- ορισμός σου και γιατί;

Θα γυρίσω στην Αθήνα σύντομα. Έχω πολλούς φίλους και αρκετοί από αυτούς δουλεύουν στο θέατρο, οπότε θέλω να δω όλες τις χειμερινές παραγωγές στην Αθήνα! Μου αρέσει να βλέπω τον τρόπο με τον οποίο οι ηθοποιοί μεταμορ- φώνονται στη σκηνή. Και είναι πολύ καλό για